Одинокая скала ([info]hayk) wrote,
@ 2008-04-22 19:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Мне вот вдруг стало интересно.
Почему любой желающий может купить книги, журналы, газеты, собрать все это в одном месте и разрешать почитать другим людям, но не имеет права давать почитать то же самое по интернету?

(26 comments) - (Post a new comment)


[info]anestacia
2008-04-22 04:05 pm UTC (link)
Наверное, потому что книги-журналы просто так не переиздашь, а интернет-версию растиражировать - проще простого, ну и еще, наверное, потому, что книги-журналы от силы 2-6 человекам дать можешь, а интернет-версию - разослать огромным списком рассылки. Я так дУмаю :)

(Reply to this) (Thread)

[info]hayk
2008-04-22 04:28 pm UTC (link)
Ксерокс - вот тебе переиздание.
В интернете тоже можно давать так, что невозможно убдет скопировать, но все равно нильзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]xelgen
2008-04-22 04:43 pm UTC (link)
Ну на самом деле все что пользователь увидит он может у себя сохранить/растирожировать. Это может быть ресурсоемко, но это возможно, исключения блокировки на уровне железа, которые тоже не дают полной гарантии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hayk
2008-04-22 04:48 pm UTC (link)
Ну можно придумать технологии, которые не будут позволять тиражировать.
Например, в библиотеке вебкамера плюс робот, перелистывающий страницы :)
Можно сделать читалку на флеше, которая будет подргужать текст, можно отдельное приложение с шифрованием и прочим, и т.д и т.п.
Суть не в этом, почему я не могу дать почитать то что я купил?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]xelgen
2008-04-22 04:57 pm UTC (link)
Ну есть скриншот + OCR, но да, разгвоор не о том.

Тут как и в случае с ПО. Ты не купил произведение, ты купил права для себя одного пользоваться этим произведением. Поэтому ты не можешь дать почитать книгу :) У Столмана был рассказик Право читать/свобда читать, вот мы скоро к этому придем.

Сейчас идут попытки в том числе и от основателей викимании, на то чтоб агитировать музыкантов, писаталей, издавать свои работы под альтернативными лицензиями, сродни криатив коммнос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hayk
2008-04-22 05:05 pm UTC (link)
Ну я ведь не случайно написал о библиотеке. Все люди ходят в библиотеку, берут там книги и читают. Библиотеки никто не закрывает.

Ну я в курсе CC-движения.

(Reply to this) (Parent)

[info]anestacia
2008-04-22 04:53 pm UTC (link)
А я еще придумала: за книги и журналы уже деньги уплОчены :)
Т.е. хоть какой-то материальный кусочек :)

Не... В общем, запутано очень ))

(Reply to this) (Parent)

[info]xelgen
2008-04-22 04:41 pm UTC (link)
Собрать и пригласить друзей можешь, а вот поставить рядом ксерокс и полностью копировать книгу нет.

К тому же в некоторых странах вроде есть ограничение- можно одалживать купленную книгу/диск не более 5-6 раз. Что это фиг проконтролируешь разгвоор отдельный.

(Reply to this) (Thread)

[info]hayk
2008-04-22 04:50 pm UTC (link)
Ну а что там с библиотеками?
Незнаю как у них, но у нас можно прийти в библиотеку и отксерить. Еще можно взять фотоаппарат и сфоткать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]xelgen
2008-04-22 05:02 pm UTC (link)
Ну у нас, много чего можно ;))) В том числе и то, что нельзя.

Там во первых если со смерти автора прошло 70 лет, то произведение уже публичное достояние.

Во вторых, наверное можно отдельные куски/эпизоды копировать с какими то целями, но полностью скопироват книгу, нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hayk
2008-04-22 05:08 pm UTC (link)
Не буду врать, но по моему в каком то ыильме люди пришли в библиотеку, посмотрели газеты какие-то, распечатали нужное и ушли.

Я немного в курсе АП. Но еще есть производные работы, например перевод.

Можно, это называется цитирование :)

(Reply to this) (Parent)

[info]ahousekeeper
2008-04-22 04:41 pm UTC (link)
А сейчас пытаются "дать почитать" тоже свести к криминалу. В Германии до каких-то маразмов уже дошли.

(Reply to this) (Thread)

[info]xelgen
2008-04-22 04:44 pm UTC (link)
Наверху о 5 одалживаниях, как раз о Германии писал.

(Reply to this) (Parent)

[info]hayk
2008-04-22 04:51 pm UTC (link)
Я так понимаю Германия - страна маразмов. Пару лет назад был случай, когда женщину стоявшую на бирже труда хотели лишить пособия, за то что она отказывалась идти работать ... проституткой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-22 04:54 pm UTC (link)
Аааааа, я вспомнил эту историю, точно!!!! :)

(Reply to this) (Parent)

[info]xelgen
2008-04-22 04:59 pm UTC (link)
Это таки стало явью?
Я помню о опасениях, что юридечески это стало возможным, что на практике такое призошло я не знал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hayk
2008-04-22 05:01 pm UTC (link)
Ну я помню что была статья, где женщина жаловалась что у нее два высших образования, а ей предлагают идти проституткой работать.

(Reply to this) (Parent)

[info]moonleight
2008-04-22 06:42 pm UTC (link)
не наежайте, очь даже порядочная страна, не то что ваш совок!!!!:Д

(Reply to this) (Parent)

[info]armblogs
2008-04-22 06:39 pm UTC (link)
Ваш пост добавлен в АрмЛенту. Его можно увидеть по адресу http://www.miacum.ru/gazeta/cat/armlenta
Если вы не желаете видеть этот свой пост в АрмЛенте, то отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/1611.html
Если по каким-то причинам вы хотели бы удалить свой ЖЖ из проекта Armblogs, отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/796.html
Спасибо за понимание!
С налучшими пожеланиями, Miacum team

(Reply to this)

право на копию != право на воспроизведение
[info]teaktak
2008-04-22 07:52 pm UTC (link)
Покупая книгу, журнал, газеты и т.д. мы покупаем право на отдельную копию, а не на воспроизведение (reproduction). С этой копией каждый волен делать что хочет, в том числе выставлять в центре города для публичного чтения. А процесс "дать почитать по интернету" автоматически включает в себя акт воспроизведения. Точно так же покупка книги не дает право на ксерокопирование всей книги для друзей. Можно передать саму книгу, но не воспроизведенную копию.

Вот если придумать технологию которая будет забраковывать оригинальную электорнную версию при воспроизведении, то думаю проблем не будет. Тогда ты свою копию дал другу и у него единственная копия, тот поделился со своим другом и т.д. но количество копий не растет. А вот настолько такая технология будет популярна, уже другой вопрос...

(Reply to this) (Thread)
Re: право на копию != право на воспроизведение
[info]komonaut
2008-04-23 07:38 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)
Re: право на копию != право на воспроизведение
[info]hayk
2008-04-23 09:42 am UTC (link)
Я покупаю электронную книгу, в виде pdf документа и даю почитать ее же. Я не воспроизвожу эту книгу в виде нового pdf документа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: право на копию != право на воспроизведение
[info]teaktak
2008-04-23 10:45 am UTC (link)
Да но у тебя же твоя pdf книга не проподает, а у того кто её читает она появляется (даже если лишь в кеше браузера), не говоря о копии на сервере хостинга, копии в кеше сервера провайдера друга и т.д. В итоге имеем >2 книги, что является воспроизведением. Электронна передача данных включает в себя множественное воспроизведение информации. Тем же макаром мы не имее право пересылать книги по факсу...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: право на копию != право на воспроизведение
[info]hayk
2008-04-23 10:47 am UTC (link)
1. Когда я купил с сайта книгу - она там пропала?
2. Я купить книгу и записать ее на диск. А потом давать диск - при этом прося не копировать файл на компьютер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: право на копию != право на воспроизведение
[info]teaktak
2008-04-23 11:50 am UTC (link)
1. Нет: продавец имеет право на воспроизведение и продажу копий. По этому продавцы медиа в электронном формате должны договариваться с обладателем авторских прав отдельно (тот же apple store), и в этом смысле они скорее выступают как "издатели", а не как продавцы. Продавцы же книг могут лишь купить печатную продукцию оптом и перепродавать (купил копию - продал копию).
2. Передавать книгу на диске вполне допустимо (хотя и происходит воспроизведение - диск, ОЗУ друга), но не думаю что какой то суд даже возмется за иск о нарушении авторских права, если в итоге был лишь один диск и 0 копий на хардах.
3. Давать диск и давать почитать по интернету разного поля ягодки...

(Reply to this) (Parent)
Re: право на копию != право на воспроизведение
[info]komonaut
2008-04-23 01:28 pm UTC (link)
кстати, сегодня Всемирный день книг и авторского права. С чем и поздравляю :)

(Reply to this) (Parent)

(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…